23:41 

Аватар. Легенда об Аанге.

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Недели через две после просмотра "Повелителя Стихий" вспомнила, что неплохо бы узнать, чем всё кончилось, и села смотреть аниме.

Очнулась через полторы недели, в некотором шоке сообразив, что собираюсь начать по четвертому кругу.
Впечатления однозначные - вещь. Добрый, интересный, динамичный сериал с хэппи-эндом, какой-никакой моралью, захватывающим миром и очень, ну просто очень классными боями, которые, впрочем, сюжет дополняют, а не образуют. И герои!! КАКИЕ герои!!! Аххх))

Собственно повествование всю дорогу идёт в две линии - главную и интересную. Главная это, разумеется, малолетний Аватар Аанг и все к нему в дальнейшем примазавшиеся во имя спасения мира, а интересная - принц Зуко со своим дядей Айро.

А дальше ахтунг - всё то "много-много", которое мне срочно хочется сказать про сериал - сплошной и бесконечный зукоцентризм, потому что остальные герои на его фоне прошли как-то отчётливо позади целиком оккупированного центра восприятия: ну очень сильно Зуко интереснее и йуного спасителя мира Аанга, и умницы-разумницы Катары, и комплексующего из-за собственной бездарности ироничного раздолбая Сокки, и каменной Тоф, с которой родители сдувают пылинки как с сахарной, и прочих примазавшихся. Хотя я честно очень старалась быть объективной, да.



Много, МНОГО, реально ОЧЕНЬ МНОГО букаф. Давно меня ни с одной травы так не пробирало на поболтать)) Знаю, что всем пофигу и никто в ленте не в теме, но все равно пишу. Потому что в дайри-поиске ни одной удовлетворившей меня рецензии так и не нашла. Итак...

@темы: Аватар

URL
Комментарии
2010-08-21 в 22:16 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Подозреваю, что так оно и было. А удар по всем Храмам - потому что неизвестно точно, где находится Аватар. Даже если место рождения установили - нет гарантии, что он в гости не смотался.
Было-то было, но почему не выжил никто? То есть совсем. Беспрецедентно, чтобы этнос уничтожался полностью.

Но их, по крайней мере, удержать проще - а Воздушника возможно только по методу, показанному Джао: цепями за конечности и растянуть.
Хм. Не знаю, по-моему клетка тоже способ. Во всяком случае для магов, не владеющих гипотетичекими высшими знаниями. Тогда ведь еще не было прецедента Хамы, чтобы маг обучился прямо в клетке.

1) вообще не говорят о том, кто он есть, а все необычности объясняют "ну, ты очень сильный маг от природы, бывает такое". Однако же это крайне сомнительный вариант - сие продержится вплоть до момента вхождения в состояние Аватара - а такое может случиться неконтролируемо. Что будет после этого - судить весьма трудно
Рано или поздно с ним заговорят придыдущие Аватары. Не убитые дети, а Року и прочие. И контролировать, что они расскажут (а они всё расскажут и покажут) не сможет никто.

2) его воспитывают, на определенном этапе рассказывают о том, кто он есть - когда верность уже не вызывает сомнений. Точнее, когда гарантированно подменили определение "Аватар - хранитель мира" понятием "Аватар - хранитель мира, объединенного Огнем".
Опять же, фактор предыдущих Аватаров. Ведь фактически наставником нынешнего Аватара является дух предыдущего. А прочие - просто учителя для получения знаний.

Стихиям его вряд ли бы кто стал учить, тут я согласен. Однако же при наличии времени можно в немалой степени обойтись без учителя - скажем, взявшись за документы. Такие найти можно: Катара свиток Водного искусства вообще у каких-то пиратов откопала. И - я сомневаюсь, что кто-то Айро учил, но он техники противоположной стихии изучил и на их основе свою создал. Хоть и не Аватар.
Есть масса вещей, которым не могут научить свитки, только учитель. Этот Аватар будет такого лишён. Ну и плюс нельзя утаить от Аватара, кто и что он такое. А стоит Аватару об этом узнать, и, видимо, просыпается чувство долга, впаянное на духовном уровне.
Не знаю. Не представляю Аватара как оружие какой-то определённой нации против прочих. Не эту огромную цепочку перерождений, на которую даже в мульте смотреть жутко.
Вспомним, что Джет, по своей врождённой гениальности попытавшийся использовать силу Аанга во зло, закончил не многим лучше, чем Джао, замахнувшийся на Луну на небе.

Помню) Но я имел в виду, что они могут возродиться как народ разве что если Воздушники некогда свои гены рассыпали по другим землям - и вот от того, как носителей оных генов растили, зависит многое.)
Это да)) Но вообще-то я думаю там не в воспитании дело, а в стихии. Если у двух водников, скажем, проскочили спавшие гены воздуха, и ребеночек родился воздушником, то им он и останется, как ни воспитывай. Стихию-то он покоряет эту, и соответственно характер у него именно такой.

URL
2010-08-21 в 22:29 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Было-то было, но почему не выжил никто? То есть совсем. Беспрецедентно, чтобы этнос уничтожался полностью.
У меня создалось впечатление, что Воздушные были самым малочисленным народом. И такой удар мог действительно уничтожить всех.

Хм. Не знаю, по-моему клетка тоже способ. Во всяком случае для магов, не владеющих гипотетичекими высшими знаниями.
Не в этом случае, думаю. Железная клетка в воздухе - гарантия сдерживания среднего Земного. Плюс должный температурный режим - гарантия удержания Водного. Однако никакая клетка или температура Воздушного от стихии не отрежет: так что тут либо цепи, либо железный футляр на все тело.

Рано или поздно с ним заговорят придыдущие Аватары. Не убитые дети, а Року и прочие.
Согласен - и вот потому задумался о кризисе. Потому что они будут убеждать, а воспитанный должным образом - не соглашаться. И это вообще жутковатая картина выходит...

Вспомним, что Джет, по своей врождённой гениальности попытавшийся использовать силу Аанга во зло, закончил не многим лучше, чем Джао, замахнувшийся на Луну на небе.
Верно. Однако же я не говорю, что замысел удастся - но попытаться его претворить в жизнь могут.

Стихию-то он покоряет эту, и соответственно характер у него именно такой.
А вот тут я задумался) Катара, например, Водница - но эмоциональности и взрывов у нее не меньше, чем у Огненных)

Да, не ответил...
Кстати вот интересно, а есть ли у воздушных маглы? Во всех прочих племенах одарены не все. А здесь?
Шут его знает. Нам показали сплошь одаренных. Возможно, там было некое разделение, и неспособные к Воздуху не оставались в Храмах?

2010-08-22 в 11:51 

-Light-
Больше не будет больно и плохо, сегодня не кончится никогда.©
-Kara-
Зашла к тебе, обнаружив +16 к дискуссиям :five:

То в кино))
А вот в мульте...

Ну да, конечно, Озай в мульте сильно выигрывает по сравнению с фильменным. Зато вырисовывается оправдание для Зуко из кина, почему же он такой истерик)))

Да там вся серия в куски рвёт))
Да скорее уж весь сезон))) хотя серии воссоединения самые аццкие.

Да лан))) Прикольный хвостик, не над))
Неееет!!! Не идеееет!!! Када обстриг и поотрос, стал милее!

Кактусовый ^_^
Хехе, ты кста в курсе, что у нас кактусовый сок продают? В смысле именно сок) Я попробовала вон на днях..

А вообще покайся, грешница)) Проспать свиданку Зуко это уметь надо))
Зато потом я пересмотрела ее дважды, ибо серия до сих пор на компе валяется)) Между прочим, уснула я вроде на третьей истории...

Но Аватар детской сказкой и кончился, у тёти Ро случился приступ кровожадности.
Хихи)) я тут пересматривала свой любимый кусок.. И думала, что понимаю америкосов, которые вместо реальных пушек и мечей рисовали поверх несчастной анимешки что-то совершенно непонятное и типа безобидное. И хотя такое было десять лет назад, у них эта политика до сих пор касательно детского сохранилась.
Кроме того, читателям тети Ро уже было больше 16, когда пошла жесть, ничего удивительного, что она за наш рассудок не боялась =)) У нее вообще книжеца посерьезней вышла. В разы так.

Ну, девушко ему нравится, это в данном случае главный критерий))
Даааа, любовь зла, займешься и педо полюбишь и Катару...

А у парня с бумервнгом есть моск))
А Зуко... ну, он по крайней мере старается))

Нууу, спорное утверждение, что там у него есть..)))) скорее, у него есть очень хорошее чувство самосохранения, которое подсказывает ему, что куда надо ткнуть, чтобы не сдохнуть в следующий момент. Но так как думает Сокка редко, то самосохранение появляется только в последний момент и по праздникам. Зато если задумается, пиши пропало)))
А Зуко... Ну да, он старается. Даж на лягушках тренировался...

А вообще гифку бы... я найти надеялась, но чет не срослось((
Да можно и самим намутить, но я ща вообще с ноута, ибо на компе все сносить планирую))) плюс шоп, сцуко, не пашет.

Тьфу!! Изыди, яойщег!!)
Та лааадно.... как там... "вокруг одни пидарасы", - печально констатирует Аанг))) Это не на пустом месте родилось, скажу я тебе)))

Зуко на момент изгнания было 13, тоже ребенок)) Нинад)
Я имела в виду разный менталитет. В отличие от фильма, где Аанг уже такой риальный аватар, несущий на себе бремя смертей своего племени, в мульте эта балбесина ни о чем не думает. Ну да, ну надо, но лучше я на пингвинах покатаюсь.
Кстати, Зуко ж вроде 17. Изгнали его 2 года назад. Или я че-то не так помню?)
Ну и, в конце концов, Аанга никто не предавал, если так судить.

Это трудности племени Огня))
Ахаха, верно подмечено)))

Семейная традиция, думаю (с)))
Дааа, гены - страшная сила)

НУ что, по чайку? Жасминовому и с кактусом? =))

2010-08-22 в 18:14 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
V-Z
У меня создалось впечатление, что Воздушные были самым малочисленным народом. И такой удар мог действительно уничтожить всех.
А меня удивило, что они все сидели в храмах. В конце концов они кочевники, и чаще где-нибудь болтаются. Вот как Аанг к двенадцати годам уже где только не был.

Не в этом случае, думаю. Железная клетка в воздухе - гарантия сдерживания среднего Земного. Плюс должный температурный режим - гарантия удержания Водного. Однако никакая клетка или температура Воздушного от стихии не отрежет: так что тут либо цепи, либо железный футляр на все тело.
Ну, я просто не представляю, как не особенно сильный воздушный будет из этой клетки выбираться, будь вокруг хоть сколько воздуха.

Согласен - и вот потому задумался о кризисе. Потому что они будут убеждать, а воспитанный должным образом - не соглашаться. И это вообще жутковатая картина выходит...
Хм. Я на самом деле просто не уверена, что он смог бы не согласиться с собственным прошлым воплощением. В принципиальных моментах, вроде как Аанг насчет убийства, вероятно. А вот в общей направленности, что нужно всеобщее равенство и братство - не знаааю.

Верно. Однако же я не говорю, что замысел удастся - но попытаться его претворить в жизнь могут.
Если не побоятся, то вполне вероятно. Хотя вообще-то заигрывать с этой сущностью лучше поостеречься.

А вот тут я задумался) Катара, например, Водница - но эмоциональности и взрывов у нее не меньше, чем у Огненных)
Это потому что она истеричка, это интернациональный диагноз))
А вообще-то на самом деле нигде не говорится об абсолютном преобладании основных рассовых черт характера. Разве что в раннем детстве, возможно.
Аангу лишь бы развлечения, Тоф упряма и убегает, маленькая Катара заменяет мать Сокке, Зуко и Азула тоже как две стороны стихии Огня.
Но с возрастом кругозор расширяется, добавляя к национальным чертам, часто определяющим личность человека, черты собственные.

Шут его знает. Нам показали сплошь одаренных. Возможно, там было некое разделение, и неспособные к Воздуху не оставались в Храмах?
В этом случае племя ыло бы нельзя считать вымершим, рано или поздно произошло бы то же, что на Южном полюсе - родился бы хоть один маг.
Хотя в том, что гены всё-таки где-то сохранились, я практически уверена.

И ещё кстати подумалось. А не может ли Аанг, как забрал силу у Озая, эту силу давать? Чисто теоретически это могло бы решить массу проблем с вымиранием народа Воздуха. Там, помнится, даже претенденты достойные были.


-Light-
Ну да, конечно, Озай в мульте сильно выигрывает по сравнению с фильменным. Зато вырисовывается оправдание для Зуко из кина, почему же он такой истерик)))
И почему же он такой истерик?))

Да скорее уж весь сезон))) хотя серии воссоединения самые аццкие.
Афтары оторвались за все те разы, на которых нас с воссоединением обломали))

Неееет!!! Не идеееет!!! Када обстриг и поотрос, стал милее!
Ну, это да. Стал)) Но в первом сезоне тоже вполне себе)) Особенно когда огнем плюётся))

Хехе, ты кста в курсе, что у нас кактусовый сок продают? В смысле именно сок) Я попробовала вон на днях..
Слава Сокки покоя не даёт?))

Хихи)) я тут пересматривала свой любимый кусок.. И думала, что понимаю америкосов, которые вместо реальных пушек и мечей рисовали поверх несчастной анимешки что-то совершенно непонятное и типа безобидное. И хотя такое было десять лет назад, у них эта политика до сих пор касательно детского сохранилась.
Ы. Никогда не слышала О_о

Кроме того, читателям тети Ро уже было больше 16, когда пошла жесть, ничего удивительного, что она за наш рассудок не боялась =)) У нее вообще книжеца посерьезней вышла. В разы так.
Так то ПЕРВЫМ читателям. А детки, которые начали первую, когда выходила шестая??

Нууу, спорное утверждение, что там у него есть..)))) скорее, у него есть очень хорошее чувство самосохранения, которое подсказывает ему, что куда надо ткнуть, чтобы не сдохнуть в следующий момент. Но так как думает Сокка редко, то самосохранение появляется только в последний момент и по праздникам. Зато если задумается, пиши пропало)))
Да лан)) Он товарищ практичный)) И чаще думает, чем нет)) Просто это редко срабатыавет))

А Зуко... Ну да, он старается. Даж на лягушках тренировался...
У него с лягушками и Аангом вообще особые отношения))
Первое сотрудничество - побег Аанга от Джао. А у Аанга лягушки растаяли!!
Зрительские писки на "Привет, я Зуко!" - и тоже лягушка!
А потом это письмо: "Аанг, тренируйся пока меня нет, делай приседания и десять ударов огнём, когда слышишь кваканье лягушки. Зуко". ^_^_^

Да можно и самим намутить, но я ща вообще с ноута, ибо на компе все сносить планирую))) плюс шоп, сцуко, не пашет.
Я с гифками не умею работать(( Ту с Мэй и Зуко в нете нашла

Та лааадно.... как там... "вокруг одни пидарасы", - печально констатирует Аанг))) Это не на пустом месте родилось, скажу я тебе)))
Да-да. А что делали Гарри и Драко в подземелье тёмной ночью? Прааально))) Не сказали)) А значит, всё с ними ясно)
Вот того же порядка явление))

Я имела в виду разный менталитет. В отличие от фильма, где Аанг уже такой риальный аватар, несущий на себе бремя смертей своего племени, в мульте эта балбесина ни о чем не думает. Ну да, ну надо, но лучше я на пингвинах покатаюсь.
Да нуу, фильм. Там все характеры кастрировали, только от Зуко и Аанга и осталось хоть что-то, причем от Зуко больше.

Кстати, Зуко ж вроде 17. Изгнали его 2 года назад. Или я че-то не так помню?)
"Принц Зуко, за все шестнадцать лет это самая большая ваша глупость".
В первом сезоне ему шестнадцать. В первой серии второго у них годовщина - три года с изгнания. В третьем сезоне говорят ему уже семнадцать. Вот какая-то такая хронология))

НУ что, по чайку? Жасминовому и с кактусом? =))
Кстати о птичках. Мне девочка позвонила, но рано утром св пятницу, я тупо пробурчала, что в другой день поедем. Тебе когда удобно на неделе семинар по косметике?

URL
2010-08-24 в 02:14 

Прочитала. Осталась в глубочайшем восторге. как мне не хватает именно таких рецензий Принимаю бальзам на душу и утащила в цитатник. Спасибо огромное )

Вклинилось...

Ну, я просто не представляю, как не особенно сильный воздушный будет из этой клетки выбираться, будь вокруг хоть сколько воздуха. - зато вокруг себя разносить и раскидывать всё будет - будь здоров. Тогда уж эту клетку либо закапывать либо охранников к нему не пускать, а так маг погибнет в любом случае только медленнее. Так что уничтожать их было "дешевле". Собственно и непонятно зачем они пленили других магов. Тешили своё самолюбие? Ведь никакой принципиальной пользы они от этого не имели. На "рудники" вроде того корабля из первого сезона можно было и небендеров отправлять, к тому же их всё равно больше. Ломали дух? Показательная казнь с развешенными по забору головами сделала бы это в сотню раз лучше.

Хотя вообще-то заигрывать с этой сущностью лучше поостеречься. - учитывая как они попустительски в целом отнеслись к Аангу, могли и вообразить себя всё могущими учителями и наставниками, способными Аватара перебороть. Огненные они вообще тяжело на ошибках учатся, даже на своих.

Шут его знает. Нам показали сплошь одаренных. Возможно, там было некое разделение, и неспособные к Воздуху не оставались в Храмах? В этом случае племя ыло бы нельзя считать вымершим, рано или поздно произошло бы то же, что на Южном полюсе - родился бы хоть один маг. Хотя в том, что гены всё-таки где-то сохранились, я практически уверена. - там такого вообще не было. Все Воздушные априори - маги. Немагов у них не было в принципе. Отсюда стимул их уничтожать ещё больший.

И ещё кстати подумалось. А не может ли Аанг, как забрал силу у Озая, эту силу давать? Чисто теоретически это могло бы решить массу проблем с вымиранием народа Воздуха. Там, помнится, даже претенденты достойные были. - тут скорее надо разобраться в источнике самой силы. Это не генетика, не подходит, да и сами авторы её отвергли. Аватар-Вики предлагает "духовность", но простите духовность у Джао и Азулы? В чём она тогда выражается? 0_о Вообще авторы откровенно слили этот момент и сами в нём в конечном счёте запутались...

2010-08-24 в 04:01 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Прочитала. Осталась в глубочайшем восторге. как мне не хватает именно таких рецензий Принимаю бальзам на душу и утащила в цитатник. Спасибо огромное )
Не за что)) Самой рецензий не хватает, пришлось кропать))

зато вокруг себя разносить и раскидывать всё будет - будь здоров. Тогда уж эту клетку либо закапывать либо охранников к нему не пускать, а так маг погибнет в любом случае только медленнее.
В этом случае ничего страшнее, чем перебить охрану, маг всё равно сделать не сумеет. Разумнее с его стороны этого не делать, а кушать то, что оная охрана ему принесла, и надеяться на какой-нибудь шанс сбежать.

Так что уничтожать их было "дешевле". Собственно и непонятно зачем они пленили других магов. Тешили своё самолюбие? Ведь никакой принципиальной пользы они от этого не имели.
Вот как раз насчет водников тут какое-то логическое завихрение. И в самом деле ведь толку от них никакого. Разве что берегли для каких-нибудь строек в пустыне. Хотя по-моему их расковать - уже непростительная ошибка, ведь даже собственный пот в их руках - острейшее лезвие.

На "рудники" вроде того корабля из первого сезона можно было и небендеров отправлять, к тому же их всё равно больше. Ломали дух? Показательная казнь с развешенными по забору головами сделала бы это в сотню раз лучше.
Я понимаю, почему на рудники отправляли магов Земли (они ведь вроде в шахты не спускались, а что-то молотками металлическое выстукивали). Их можно изолировать от стихии и использовать как обычную рабочую силу. Почему именно их? Да потому что на земле они - вражеские солдаты огромной силы, там их оставлять нельзя. Но и убивать всех поголовно идея не лучшая, это довольно жестоко. Вот их и приспособили: и у врага нет магов, и у них есть рабочая сила.

учитывая как они попустительски в целом отнеслись к Аангу, могли и вообразить себя всё могущими учителями и наставниками, способными Аватара перебороть. Огненные они вообще тяжело на ошибках учатся, даже на своих.
В целом их постоянную недооценку Аанга можно понять: двенадцатилетних мальчиков бояться как-то и правда не солидно, хоть они там тыщу раз Аватары.
Всё понять не могу, почему они всё время забывают о том, что в любой момент Аанг может превратиться в Страшное Чудовище.

Все Воздушные априори - маги. Немагов у них не было в принципе. Отсюда стимул их уничтожать ещё больший.
Кстати насчёт уничтожения. Вот подумалось.
Воздушных магов под корень выкосил ещё Созин. А вот брал в плен водных магов, надо полагать, уже Азулон. А за ним и Озай земных.
Возможно, дело в различном подходе к этому вопросу правителей.

Кстати, в серии "Аватар и Лорд Огня" создалось впечатление, что Созин, атакуя магов воздуха, хотел пресечь рождение там Аватара и прервать цикл вообще. Всё-таки смерть Року и рождение Аанга не могли быть одномоментными, должен был быть какой-то временной промежуток.
Но, поскольку промежуток между смертью Року и Кометой оказался великоватый, Созин выжег племя целиком, а потом пытался найти и добить не оказавшегося там Аватара.

тут скорее надо разобраться в источнике самой силы. Это не генетика, не подходит, да и сами авторы её отвергли. Аватар-Вики предлагает "духовность",
Странно насчет генетики. То есть в племени Земли может родиться маг Воды? Какая-то ведь этническая база быть должна имхо.
А насчёт духовности и правда накрутили. Вообще, как я поняла из мульта, разделение на стихии произошло не сразу, и прежде важна была именно внутренняя духовность, энергия. Возможно, что-то психологическое, дающее власть над стихией.
Аанг оказался сильнее Озая духовно и это что-то ему сломал или закрыл. Поскольку, видимо, это самое духовное качество либо есть, либо нет (иначе можно было бы его в себе развить со временем, но о магах со способностями, проявившимися не в детстве, не упоминается), его можно ращрушить.
А вот можно ли создать?
И только ли в этом всё-таки дело? Ведь при всей явной предрасположенности к магии воздуха, мальчик-инвалид сил управлять стихией почему-то не имеет. И вот именно это и странно. И заставляет снова упереться в генетику - нету в нём крови магов воздуха.

но простите духовность у Джао и Азулы? В чём она тогда выражается? 0_о
Думаю, "духовность" здесь не синоним какой-то просветлённости, а что-то, делающее тебя способным покорять стихию, возможно сила характера. Джао очень амбициозен, а Азула жестока, хладнокровна и не признаёт поражений. Для своей стихии это достаточные качества, вероятно.
Но тогда опять же упираемся в этого летающего инвалида, у которого по мнению Аанга есть всё. Но при этом чего-то не хватает.

URL
2010-08-24 в 09:50 

В целом их постоянную недооценку Аанга можно понять: двенадцатилетних мальчиков бояться как-то и правда не солидно, хоть они там тыщу раз Аватары. Всё понять не могу, почему они всё время забывают о том, что в любой момент Аанг может превратиться в Страшное Чудовище. - им, наверное, это стоило понять ещё после того, что случилось в Северном Племени Воды. Дух Океана ведь не просто так воспользовался телом Аанга, скорее всего для успешного нападения, "материализации" он был ему нужен. И маги Огня прекрасно видели к чему это привело, хотя возможно они просто не успели заметить или вообще не могли заметить, что дух воплотился через Аватара. Тогда понятно, что они списали всё на всесильных духов, а Аанга из картины опять упустили. Ведь при всём моём уважении к возможностям Азулы и её подруг, ну как-то мало их для гарантированого уничтожения Аватара...

Насчёт генетики. Во многих обсуждениях пытались понять как бы она работала и всё сводилось к тому, что не работает. Постоянно ломается механизм выведенный ещё Менделем. Не получается приложить доминанстность/рецессивность, гены болезней тоже не подходят. Вот одно из таких. Начиналось как раз с генетики, ну и других теорий там довольно много ) Вообще с бендингом там всё довольно глухо. По идее энергия чи есть у всех, и у магов и у немагов. Вот только не маги управлять ей не могут. Можно попробовать сплясать от этого. (но мне опять же не даёт покоя этот казус с доминантами/рецессивами, как ни крути получается кто-то рано или поздно вымирает, хотя возможно это вполне нормально, а мне просто тяжело представить один только бендинговый/небендинговый мир) Тут ещё есть затык с принадлежностью к стихии. Опять же с доминантом/рецессивом. При любом приложении получается, что какие-то из стихий "сильнее", а какие-то "слабее". То есть в разностихийных парах шанс родить ребёнка какого-либо из бендинга родителей уменьшается если пара будет состоять не из "равноправных" по гену партнёров. А рождение не мага тогда вообще не возможно. Но и с Катарой проблема, нам конечно достоверное неизвестно были ли у неё в роду маги, но вот среди ближайших родственников не было точно. Тогда непонятно как она сама стала магом. Откуда у неё это. Высказывалась теория таланта. Лично мне она ближе всего. В том обсуждении я приводила в пример музыкальный слух, есть у всех, но пользоваться умеют единицы. Его можно развить да, если способности слабые. Как с тем же Зуко и Катарой, например, они не были супер сильными магами от рождения. С Катарой правда не известно, может талант у неё был замечательный просто не было учителя, но я тоже не думаю, что она вот прям так сразу стала бы чудом как Азула. Ей для этого нужен сильный моральный/психологический двигатель. Не из под пинка у неё мало, что получалось сразу. Ну, и Зуко потенциал тоже может и был, но без должного развития он не раскрывался. Можно попробовать примерить это и на Тео. У него есть желание, но нет возможностей - необходимого уровня слуха (или его вида ,ведь для определённых видов инструментов слух нужен разный). Но это уже махровая ИМХА, которая тоже далеко не идеальна. х)

2010-08-24 в 16:33 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
И маги Огня прекрасно видели к чему это привело, хотя возможно они просто не успели заметить или вообще не могли заметить, что дух воплотился через Аватара.
Да нет, заметили конечно))) В театре даже потом показали))

Ведь при всём моём уважении к возможностям Азулы и её подруг, ну как-то мало их для гарантированого уничтожения Аватара...
В принципе у Азулы изначально приказа охотиться на Аватара не было. Но вообще-то она практически преуспела. Пока Аватар не владеет четырьмя стихиями, он даже с горящими глазками не так опасен, как мог бы быть. Тем более что и состояние Аватара надо как-то контролировать, а не входить и крушить, как это делал Аанг.
Року и Киоши, а заодно и Аанг в финальной серии, заставляли глаза загораться произвольно. Возможно, пока Аватар этого не умеет, его можно пытаться убить как простого мага.

Как с тем же Зуко и Катарой, например, они не были супер сильными магами от рождения.
Кстати вот интересный момент.
Катаре потребовался стимул, то, что Зуко позже называл драйвом. Она ведь с Паку сражалась для своих довольно убогих на тот момент знаний очень, очень круто. А ведь её ещё никто и не обучал.
Просто перед лужицей она может пытаться сотворить хлыст месяцами, но стоило на них напасть пиратам, как хлыст тут же сам сотворился.
Стоит Хаме стать угрозой для жизни Сокки и Аанга, как Катара тут же использует высшую магию.
Кстати говоря, к вопросу силы таланта: Катара сильнее Хамы. Возможно, у неё более достойный "драйв", возможно она сильнее духом. Но она побеждает.

Зуко с Азулой это как обычно целая сага. Магией огня он владел всегда, но из-за недостатка понимания своей стихии оставался на среднем уровне: лучше Джао, но не ровня Азуле. Судя по детским флешбекам из "Zuko alone", ему изначально ближе скорее "тёплая" сторона огненной магии, чем "разрушительная". Но поскольку эта часть философии огненными к моменту действия давно утрачена, верного подхода к его обучению вовремя не применили. А после изгнания он уже ничего не слушал.
Также для управления огнём важна роль цели. Как, видимо, и в воде. Цель понятие субъективное, и придаёт сил данному конкретному магу в зависимости от того, насколько он эту цель считает верной. Азула, с раннего детства маленький дестроер, готовый оставлять за спиной прах и пепел, считала верным то, к чему стремилась, не сомневаясь в себе ни минуты. Хотела жечь и покорять, и была сильным магом уже в раннем детстве.
Зуко обучался туго и со скрипом, отдавая предпочтение холодному оружию. Превзойти сестру в магии у него не получалось, и видимо он смирился с тем, что слабее.
В дальнейшем же у него была очень своеобразная цель: поймать Аватара, чтобы вернуться домой. Но не могло, просто не могло у него не возникнуть где-то в глубине сознания отрицания этой цели. Уж больно жестоко обошлись с ним дома, не могло не возникнуть чувства, что отец поступил неправильно. Подавить это чувство он подавил, но оно всё равно где-то там было.

Даже у Тоф вдобавок к задаткам был стимул для того, чтобы стать сильнейшей. Она очень хотела быть самостоятельной и не хуже других. Сбегала в барсучьи норы, участвовала в боях. А магию металла освоила, когда оказалась в одиночестве в грязных вражеских лапах.
А после пустыни, где была практически беспомощна, тренировала магию песка. Чтобы больше беспомощной не оказаться.

По итогам получаем, что важнейшее значение имеет выбранная бэндером цель. То, для чего он свою силу применяет. Насколько ему это "горит".
Также наверное важны "национальные" черты характера, эмоциональное родство со стихией.
И поскольку речь о детях, то им необходимы учителя, которые бы хоть разик показали второе дно родной стихии. Катара схватывала на лету у учителя, а Тоф и Зуко со всей его прежней тугоумностью в вопросах обучения магии безо всяких разговоров перехватили суть у разок показавших барсуков и драконов.

Можно попробовать примерить это и на Тео. У него есть желание, но нет возможностей - необходимого уровня слуха (или его вида ,ведь для определённых видов инструментов слух нужен разный).
На самом деле, как я поняла, на четыре стихии разделился один единый прежде народ. Аватар тому подтверждение. И в принципе, раз есть способы магию забрать, то должны быть и способы ею наделить. Сменить стихию, например. Ведь Тео, кажется, этнически из Земли, пусть и не бэндер.
Будет мало, если на него, скажем, зарычит создание воздуха Аппа. Это ему постичь истину не даст, в любом случае потребуется какой-нибудь мистический ритуал.
То есть магом чужой стихии, или нескольких, человек собственными силами и тренировками стать не сможет, такое дано только Аватару.

URL
2010-08-24 в 17:38 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
А меня удивило, что они все сидели в храмах. В конце концов они кочевники, и чаще где-нибудь болтаются. Вот как Аанг к двенадцати годам уже где только не был.
Замечу - нам показали, как они сидели в храмах. Точнее, мы Воздушных видим лишь в воспоминаниях Аанга и других Аватаров, а это случай специфический. Аанг, как помнится, вспоминает мудрость Гиацу (который по возрасту уже, скорее всего, был обязан не шастать по миру, а делиться оной мудростью) и момент откровения от старших, Року и Курук - как учились, ясное дело, не покидая особо храмов.

Ну, я просто не представляю, как не особенно сильный воздушный будет из этой клетки выбираться, будь вокруг хоть сколько воздуха.
Полагаю, что при должном ударе можно спресованным воздухом, например, выбить замок. Или перебить прутья по одному. Матерый Воздушный такое бы, думаю, сумел. Но сдается мне, что Воздушника если и держать - то не в клетке, а в "гробу" наподобие того, в какой Буми засунули. А гроб действительно можно врыть в землю. Жить будет, работать не сможет. Но усилий при этом надо потратить массу, да. Мало сопоставимо с пользой.

А вот в общей направленности, что нужно всеобщее равенство и братство - не знаааю.
Вот тут сложно судить, потому что оные представления о братстве сильно зависят от воспитания и культуры) Даже на примере борьбы с Хозяином Огня серьезная разница: воспитанный в Огненной стране Року Созина чуть не прибил (и пообещал прибить, если тот все же не послушает), а воспитанный Воздушными Аанг вплоть до конца боя не мог решить, как поступить с Озаем. И если бы не наука льва-черепахи - не знаю, что бы он делал.

В этом случае племя ыло бы нельзя считать вымершим, рано или поздно произошло бы то же, что на Южном полюсе - родился бы хоть один маг.
Думаю, вымершими считать можно было бы "чистых" Воздушников - в храмах родившихся, в храмах воспитанных, по крови полностью принадлежащих генотипу народа... из таких действительно один Аанг остался. Остальные же будут Воздушными только по дару.

А не может ли Аанг, как забрал силу у Озая, эту силу давать?
Надо разбираться в механике дела) Мне почему-то кажется, что от закона сохранения энергии тут не денешься: то есть, чтобы наделить обычного человека стихийной силой, ее надо откуда-то взять. А неоткуда.

Возможно, пока Аватар этого не умеет, его можно пытаться убить как простого мага.
*кивая* Причем достаточно успешно. Вот, пожалуйста, к концу сериала Аанг не умеет по своей воле в состояние входить - но четырьмя стихиями владеет, применяет их легко и быстро... и? И Озай его прессует так, что не подвернись удачная скала - был бы пепел.

То есть магом чужой стихии, или нескольких, человек собственными силами и тренировками стать не сможет, такое дано только Аватару.
Замечу: магом не сможет, а вот перенять техники и адаптировать - пожалуйста. Переделал же Айро Водную технику под Огонь. Теоретически, можно и другие сочетания попробовать - например, магия Земли в сочетании с Водными же техниками прекрасно бы помогла управлению сыпучими телами.

cornelia~heil
там такого вообще не было. Все Воздушные априори - маги.
Эм, а об этом было где-то напрямую сказано? Я просто такого не помню.

Ведь при всём моём уважении к возможностям Азулы и её подруг, ну как-то мало их для гарантированого уничтожения Аватара...
*задумчиво* Проблема в том, что хоть и мало - но хватило) Если бы не вода из источника, способная ее применить Катара, давший время для ухода Айро... история Аватара бы в подземельях Ба Синг Сё кончилась.

Но и с Катарой проблема, нам конечно достоверное неизвестно были ли у неё в роду маги, но вот среди ближайших родственников не было точно.
Я вот честно не помню, что она говорила о поколениях "между"... в смысле, прапрабабушку мы видим - не маг. Родители - тоже. А их родители, и прадед с прабабкой? Возможно, там была должная сила.

2010-08-24 в 18:03 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Замечу - нам показали, как они сидели в храмах. Точнее, мы Воздушных видим лишь в воспоминаниях Аанга и других Аватаров, а это случай специфический.
Да, нам и правда показывали скорее храмы, а не магов. Но и Созин атаковал именно храмы. А кочевники на то и кочевники, чтобы не группироваться одновременно всем племенем в четырёх точках. Как же их так умудрились одним ударом покрушить? О_о

Полагаю, что при должном ударе можно спресованным воздухом, например, выбить замок. Или перебить прутья по одному. Матерый Воздушный такое бы, думаю, сумел.
То матёрый, а я именно про среднеслабых, вроде учеников без стрелки. Всё-таки пленить их сложно, а содержать затратно, но водных-то не поленились. Собственно меня именно геноцид напрягает, а не способы удержать мага воздуха.
И возникла у меня на тему геноцида идея, что Созин к тому моменту был уже слегка в маразме. И страдал серьёзной аватарофобией, всё же Року его напугал конкретно. Оттого и косил всех кочевников без разбору, пытаясь избавиться от Аватара.

Даже на примере борьбы с Хозяином Огня серьезная разница: воспитанный в Огненной стране Року Созина чуть не прибил (и пообещал прибить, если тот все же не послушает), а воспитанный Воздушными Аанг вплоть до конца боя не мог решить, как поступить с Озаем. И если бы не наука льва-черепахи - не знаю, что бы он делал.
Думаю, дело не именно в национальности. Киоши, Курук и забыла-по-имени прошлый воздушный Аватар тоже бы убили врага, предварительно пригрозив, как сделал Року. Дело в самом Аанге. Ему всего двенадцать лет, тогда как прочие Аватары были уже взрослыми. И ему видимо свойственнен некоторый детский идеализм, упорство и отсутствие возрастного цинизма, которого уже успели нахвататься Сокка и Зуко.

Думаю, вымершими считать можно было бы "чистых" Воздушников - в храмах родившихся, в храмах воспитанных, по крови полностью принадлежащих генотипу народа... из таких действительно один Аанг остался. Остальные же будут Воздушными только по дару.
Так и обладателей дара уже сто лет как не видно! Вот что плохо(

Надо разбираться в механике дела) Мне почему-то кажется, что от закона сохранения энергии тут не денешься: то есть, чтобы наделить обычного человека стихийной силой, ее надо откуда-то взять. А неоткуда.
Вот выше и пытались разобраться))
Пока есть мнение, что дело не в наличии в ком-то некой энергии, которую надо влить или передать. А именно с способности своей энергией пользоваться, которая либо есть, либо нет.

Замечу: магом не сможет, а вот перенять техники и адаптировать - пожалуйста. Переделал же Айро Водную технику под Огонь. Теоретически, можно и другие сочетания попробовать - например, магия Земли в сочетании с Водными же техниками прекрасно бы помогла управлению сыпучими телами.
Но Айро, когда перенимал технику воды, всё равно применял стихию огня. А вот воду использовать у него бы не получилось при всей одарённости.

URL
2010-08-24 в 18:15 

V-Z, в самом сериале не помню. Здесь я ориентируюсь на http://avatar.wikia.com/wiki/Avatar_Wiki. Ресурс, конечно, организован фанатами, но доверия заслуживает.

Проблема в том, что хоть и мало - но хватило) - просто знать ведь наверняка этого было нельзя (если тётя Ву, конечно, не подрабатывает у Озая штатным предсказателем )). Поэтому и немного странно положиться в деле уничтожения какого-никакого, а врага народа на нескольких подростков, пусть и невероятно талантливых.

-Kara-, я сегодня уже задумывалась над целью в магии вообще. Зуко идеальный в этом случае пример. Потеря цели - потеря магии, причём практически полная. Видимо важна ещё и вера в истинность свой цели, как только в ней возникают сомнения маг начинает слабеть и совершать ошибки. Возможно и Аанг поэтому так слабо сражался первую половину боя с Озаем, он ещё не понял, что именно собирается сделать.

прапрабабушку - я, честно говоря, всегда думала, что она им бабушка. А пра-пра они её называют скорее всего из-за того, что не могли выговорить Grandmamma в детстве, отсюда детский лепет, оставшийся на всю жизнь "Гран-гран". Вроде того как крёстных сокращают до "кок" и тому подобного. Во всяком случае для прпрадедушки Пакку слишком хорошо сохранился х) Он даже младше Буми.

2010-08-24 в 18:45 

Извиняюсь, не отцитировала ссылку. Она по-поводу того, что все кочевники - маги.

2010-08-24 в 18:50 

-Light-
Больше не будет больно и плохо, сегодня не кончится никогда.©
-Kara- И почему же он такой истерик?))
А ты представь каждый божий день такую харю перед собой лицезреть! Не то что истеричкой, заикой еще станешь!

Ну, это да. Стал)) Но в первом сезоне тоже вполне себе)) Особенно когда огнем плюётся))
Особенно когда Сокка в одной из первых серий кинул бумеранг..))

Ы. Никогда не слышала О_о
Ну хотя я могу судить только по анимешкам. Трудно сказать... Я сча вспоминаю комиксы... но комиксы - это комиксы.. хрен знает))

А детки, которые начали первую, когда выходила шестая??
Ну знаешь, вряд ли дети 7-10 лет примутся за книгу объемом в 300-700 страниц =) А в 11... А в 11 уже такую классику читать задают, что 33 убийства - ничто!

И чаще думает, чем нет)) Просто это редко срабатыавет))
Да. Воистину))))

Да-да. А что делали Гарри и Драко в подземелье тёмной ночью? Прааально))) Не сказали)) А значит, всё с ними ясно)
Вот того же порядка явление))

Ахаха)))) это зависит от того, сколько Гарри и Драко было лет на тот момент)))

Вот какая-то такая хронология))
Вынос мозга ^_~

Тебе когда удобно на неделе семинар по косметике?
Не поверишь! Напрочь про него забыла. И если б сегодня не прочла, что мы его пропустили, так бы и не вспомнила. Ну вообще я точно могу завтра. Как ты на это смотришь? Вроде еще в четверг свободна, так что в теории хоть на когда-то мы попадаем. Лучше мне кста в аську отпишись, я тут не каждый день появляюсь =(

2010-08-24 в 18:55 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Да, нам и правда показывали скорее храмы, а не магов. Но и Созин атаковал именно храмы. А кочевники на то и кочевники, чтобы не группироваться одновременно всем племенем в четырёх точках. Как же их так умудрились одним ударом покрушить? О_о
Ну, если армия вменяемая - а она у Огненных более чем вменяемая - то любой подобной кампании предшествует долгая разведка и подготовка, с точным выяснением и прогнозированием того, где на момент нападения будут какие группы врага, передвижением войск и так далее. На что-то же Созин двенадцать лет потратил?)

А вот воду использовать у него бы не получилось при всей одарённости.
Ясное дело - это способность Аватара, которая и делает его уникальным) Однако же техники вполне доступны.

А именно с способности своей энергией пользоваться, которая либо есть, либо нет.
*задумчиво* Да, тот еще вопрос... На мой взгляд, меткость Мэй и акробатика Тай Ли тоже несколько выходят за рамки человеческих - но они никак не стихийники.

cornelia~heil
Ресурс, конечно, организован фанатами, но доверия заслуживает.
Надо посмотреть. По идее, там должны ссылаться на что-то каноническое.

Поэтому и немного странно положиться в деле уничтожения какого-никакого, а врага народа на нескольких подростков, пусть и невероятно талантливых.
Я у себя говорил о том, что у Огненных вообще очень часта такая тактика: удар малой, но очень элитной группой в критически важные точки. Тут, похоже, применена та же методика с возможностью организации ловушек по всему подчиненному Огню пространству. На деле, тут еще может играть роль то, что Аватара может прийтись преследовать на территории врага (что, собственно, и случилось). Армию туда не двинешь, а вот маленький мобильный отряд - вполне.

Возможно и Аанг поэтому так слабо сражался первую половину боя с Озаем, он ещё не понял, что именно собирается сделать.
Гм, ну, немалую часть задачи он понимал - надо остановить всесожжение и довести Озая до точки, где и придется решать - убивать, брать каким-то образом в плен или еще что делать. Но, похоже, Хозяин Огня оказался куда сильнее, чем Аанг считал... впрочем, иначе быть не могло.

я, честно говоря, всегда думала, что она им бабушка
*философски* Ну хорошо.) Дедушку зато не видим. И их родственников тоже.) Там вполне могли быть маги.

2010-08-24 в 20:57 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
cornelia~heil
Видимо важна ещё и вера в истинность свой цели, как только в ней возникают сомнения маг начинает слабеть и совершать ошибки.
Не обязательно. Вообще мне больше нравится не русское "цель", а оригинальное "drive". Не что-то постороннее в будущем, к чему ты стремишься, а что-то внутри, что толкает тебя вперёд и что ты ощущаешь как свою движущую силу.
Иначе после победы Зуко снова сползёт на средний уровень, а это как-то странно. Думаю, достаточно один раз хорошо уяснить, для чего тебе дана магия и что она из себя представляет, и проблем с её спадами быть не должно.

Возможно и Аанг поэтому так слабо сражался первую половину боя с Озаем, он ещё не понял, что именно собирается сделать.
А по-моему дело было скорее в том, что Аанг знаний всё-таки нахватал по верхам за полгода и вынужден был сражаться с Озаем в момент самого пика его силы, которую он тренировал годами.
Когда Року в своём храме поколдовал, разбежались решительно все, а ведь он кажется и пользовался-то только огнём. Вот там, кстати, была настоящая, крутая и могучая огненная магия: цепи погорели, а ребятам даже брови не опалило. Больше так кажется никто не делал.
Но Аанг не опытный Року, не в состоянии Аватара он Озаю не ровня.

-Light-
Особенно когда Сокка в одной из первых серий кинул бумеранг..))
Нууу, пафос с него посбивать иногда полезно)) А то капец, Дарт Вёдер фкаске))

V-Z
Ну, если армия вменяемая - а она у Огненных более чем вменяемая - то любой подобной кампании предшествует долгая разведка и подготовка, с точным выяснением и прогнозированием того, где на момент нападения будут какие группы врага, передвижением войск и так далее. На что-то же Созин двенадцать лет потратил?)
Оно-то конечно да. Но как можно уследить за всеми воздушными? Они же Фигаро тут, Фигаро там. Сами не всегда уверены в том, куда подадутся завтра, а по дороге залетят еще к полусотне знакомых, четырежды сменят курс и в итоге окажутся в другом месте.
"Ищи ветра в поле" их характеризует идеально.

*задумчиво* Да, тот еще вопрос... На мой взгляд, меткость Мэй и акробатика Тай Ли тоже несколько выходят за рамки человеческих - но они никак не стихийники.
Зуко по-моему тоже прыгает выше, чем может человек, хотя летать как Азула не умеет. Возможно, это какая-то нафиональная особенность. Как "земные" вероятно весьма сильны физически и выносливы, воздушные, если среди них есть не-маги (да если и нет) легкие и ловкие, а водники вероятнее всего отлично плавают.


На деле, тут еще может играть роль то, что Аватара может прийтись преследовать на территории врага (что, собственно, и случилось). Армию туда не двинешь, а вот маленький мобильный отряд - вполне.
Вот тут +1. Аватара готовы поддержать практически в любом поселении, за редким исключением. Его рекомендуется сцапать и без шума, и наверняка.

URL
   

Книга жалоб и предложений

главная